
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">

<head>

<title></title>

</head>

<body>

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">As I keep stressing, there is no need to throw away old gccs right now. A move to gcc14 simply means that it will take longer to build gcc5, if at all someone ever needs that.<br />

<br />

Given that modern gcc is strictly required now, it is a tiny cost.<br />

<br />

After all, this is exactly how things have been on 10.6+, and nobody dies :) </div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

Serge</div>

<div name="messageReplySection">On Nov 20, 2024 at 22:04 +0800, Ken Cunningham <ken.cunningham.webuse@gmail.com>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;">

<div dir="ltr"></div>

<div dir="ltr"><br /></div>

<div dir="ltr"><br />

<blockquote type="cite">On Nov 20, 2024, at 05:49, Sergio Had <vital.had@gmail.com> wrote:<br />

<br /></blockquote>

</div>

<blockquote type="cite">

<div dir="ltr">

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto">As a daily user of PowerPC systems for past 2+ years, I would gladly remove all non-Apple gcc versions besides:<br />

<br />

a) the current release (gcc14 at the moment);<br />

b) gcc10-bootstrap (to build initial toolchain);<br />

c) gcc7-bootstrap, if 10.4 actually needs it.<br />

d) gcc-devel, to test the current upstream (what I have as gcc-powerpc in my fork).<br />

<br />

All the rest belong to the history.<br /></div>

</div>

</div>

</blockquote>

<div><br /></div>

<div>That would in practice leave older systems with only gcc-14 to use as a compiler to build ports, as the bootstrap ports cannot be used for building final ports (abi issues)</div>

<div><br /></div>

<div>That is a very very shallow bench that I could not support.</div>

<div><br /></div>

<div><br /></div>

<br />

<blockquote type="cite">

<div dir="ltr">

<div name="messageBodySection">

<div dir="auto"><br />

There is a problem with TFF/Aquafox, which are at the moment (until Palemoon fixes are complete) the best browsers on PowerPC, but they do not need a modern libgcc either. Arguably gcc48-bootstrap may be introduced as a temporary solution.<br />

<br />

If the main gcc is installed without version postfix, that removes a need to bother about revbumping R, MLton and OCaml which bake in specific compiler value.<br />

<br />

This is probably what I am going to do locally anyway, eventually.<br />

<br />

Having said that, the concern that something gets broken with a move to gcc14 is unjustified: it simply takes longer to build an archaic version of gcc if someone needs it. But why would one? I literally never had to use gcc5 or gcc7 ever since Kirill made gcc10-bootstrap which allowed to switch to gcc11.<br />

Across all MacPorts tree perhaps 1–2 ports require gcc7 presently. Those should be fixed or, if the code is hopelessly outdated, possibly dropped.<br />

<br />

gcc7 has no good use. It is obsolete, not maintained either by upstream or by MacPorts (nothing gets backported), not being able to build a lot of ports now, not supporting modern C++, broken on ppc64 etc. Forcing people use it as a main compiler is a disservice to them and unnecessary hassle for maintainers, since we get breakage reports which otherwise would not be there.<br />

<br />

To sum up:<br /></div>

<ol type="1">

<li>Right now old systems should be moved to gcc14, without modifying current arrangement. These two are independent issues.</li>

<li>Upon consensus on libgcc is reached, that is to be addressed accordingly.</li>

</ol>

<div dir="auto"><br /></div>

</div>

<div name="messageSignatureSection"><br />

Serge</div>

<div name="messageReplySection">On Nov 20, 2024 at 21:18 +0800, Ken Cunningham <ken.cunningham.webuse@gmail.com>, wrote:<br />

<blockquote type="cite" style="border-left-color: grey; border-left-width: thin; border-left-style: solid; margin: 5px 5px;padding-left: 10px;">Hi Riccardo, yes need your input!<br />

<br />

Reasoning for list I offerred:<br />

<br />

apple-gcc42 stays, of course. unique and needed on 10.4<br />

gcc4.8 … tenfourfox<br />

gcc5 … for the java compiler used in pdftoolkit on older systems<br />

gcc7 … current default compiler used for 5 years now on 10.4/5, well known, but staring to be a few things it can’t build, hence the pressure to upgrade<br />

gcc10 .. last one that builds without c++11 … little used, but we need a fallback about here, so this is a guess as to a good fallback<br />

gcc14 … current, has been used for the past year or so as the default compiler on ppc (by a small number of people TBH)<br />

<br />

If this is to be useful and worth doing, the list needs to be shortish.<br />

<br />

Another could be added later I suppose, but would be some pain.<br />

<br />

All others would be dropped, (except the bootstraps) as anything they built would potentially ABI breaking due to mismatched libs.<br />

<br />

<br />

<blockquote type="cite">On Nov 20, 2024, at 02:16, Riccardo Mottola <riccardo.mottola@libero.it> wrote:<br />

<br />

Hi Ken,<br />

<br />

I think in the past, I asked for something similar.<br />

<br />

Two questions:<br />

1) if a user wants a compiler beyond the "golden list"? will you remove the ports alltogether or will it just mean for him more compilation because it builds another libgcc?<br />

2) can we start with a minimal list and then "tweak" things if we discover some software not building and add e.g. one or two versions later?<br />

<br />

Ken Cunningham wrote:<br />

<blockquote type="cite">The list of uniquely useful gcc compilers might be as short as:<br />

<br />

gcc-4.8, gcc5, gcc7, gcc10, and gcc-14.<br />

<br />

All those already build on the older systems, and are at least a manageable list of versions to maintain.<br />

<br />

Could we ask for thoughts and possible get consensus that the list of gcc compilers supported by MacPorts be shortened to a list such as that?<br /></blockquote>

<br />

Making this list is I think a trade-off between a newer compiler breaking old code and capability of also compiling newer software.<br />

<br />

My favorite is usually:<br />

<br />

gcc4.8 (very good for old stuff... very stable everywhere and never found the need to use gcc 4.2 instad of gcc 4.8 except to stick with apple versions)<br />

gcc 6.5 : best "classic" compiler on 10.5/10.6, reliable, definitely to be included in list<br />

gcc 8 : first "modern" compiler<br />

<br />

and then... gcc12 or 13 just because I used them long time and gcc14 is new, undecdided about which to choose<br />

<br />

I think gcc5 can be dropped.. either 4.8 or 6.5 should do<br />

<br />

gcc7 has been for a year the newest compiler on 10.5 for me, but can it be replaced by 6.5 or gcc8?<br />

<br />

gcc10: could we try do drop it and have latest?<br />

gcc14 - I have used it very little on MacOS - but I do on linux and it is very finky...<br /></blockquote>

</blockquote>

</div>

</div>

</blockquote>

</blockquote>

</div>

</body>

</html>